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【印鑑】象牙の印鑑「扱いません」 海外の視線厳しく

ニュース
1: 田杉山脈 ★ 2018/10/28(日) 02:09:20.16 ID:CAP_USER

高級商品とされてきた象牙の印鑑の取り扱いをやめる動きが小売業者の間で広がっている。国内取引が認められている象牙はワシントン条約で国際取引が禁止される前に輸入されたものだが、ゾウの密猟被害が続くなか、海外からの視線は厳しさを増している。消費者の好みも他素材へ向かい、「実印は象牙」といったこだわりは薄れてきている。

「仕入れ価格が高騰しているうえ、ゾウの密猟批判もあるので取り扱いをやめることにしまし…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36967010W8A021C1MM0000/

 

76: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:29:14.17 ID:NfdywhV/
>>1
ソヴィエト連邦崩壊後のロシアでシベリアで発掘されたマンモスの骨が象牙の代替品として大々的に商品化されていたけど、あれはどうなの?
日本でも出回ってるの?
商品としての品質的には象牙に比べてどうなの?

 

118: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:23:10.23 ID:g1HJWC/x
>>1
通はマッコウクジラの歯を使う

 

2: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:10:30.92 ID:jM/xWpXP
オレの股間の象牙はどーしたらいいんだよ!

 

67: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:47:16.63 ID:XfGLKpUE
>>2
誰からも扱われないまま流通停止

 

175: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:58:03.78 ID:zF9nwuD7
>>2
印鑑サイズですね

 

3: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:10:44.21 ID:JDE8PlO9
チタンとか色々な現代素材はあるんだから、
いつまでも天然素材にこだわるのはダメだと思うわ。

 

4: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:11:13.75 ID:DM8kOKAK
象印、扱いません?

 

103: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:28:07.78 ID:ubrQ9Ozx
>>4
象牙印を略すなw

 

5: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:12:29.78 ID:/ts6lNye
そりゃ、中国ですら受け入れた条約を日本を蹴ったからなぁ
国際的には叩かれて当然

 

95: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:19:01.77 ID:tCB7qt7X
>>5
国際的「には」ね
あの欲深見栄はり我先の中国にとって絶滅なんかどうでもいい
価値があるならなおさら欲しがる

 

6: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:13:33.19 ID:BiUIYYrH
印鑑なんてプラスチックでも何でもいいや

 

7: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:18:01.41 ID:gtZcCpGq
そもそも印判で意思表示をするって今や日本だけの慣行だろ。
本家中国ですらサイン文化なのに。
ソノ筋ぐらいしかハンコの価値で格を誇示する世界ないよ。

 

8: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:22:26.63 ID:W6GM7O7W
象牙の印鑑は風水的には最悪品だからなぁ

 

9: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:22:40.15 ID:f59IlUc6
印鑑なんて今どき馬鹿な習慣だよな
今の仕事でその頭の悪さ加減にウンザリしているわ

 

10: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:28:18.76 ID:BIdEPljz
上手いぐわいに日本に向けたなシナ、仕入れ元は中国だろうに

 

15: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:36:53.99 ID:/ts6lNye

>>10
今は日本の規制が甘いので日本から中国に輸出する流れ
こんな感じ

象牙密輸関与の疑いで国内の販売業者が逮捕
https://www.wwf.or.jp/activities/news/135.html

 

11: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:29:28.55 ID:59sJAkU3
水牛の印鑑じゃだめなの?

 

24: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:37:22.47 ID:D3AkxKQU
>>11
水牛(白と黒)の印鑑を持っているが、インク(朱肉)の乗りが明らかに悪い。
やはり象牙の印鑑は全然違う。
すごく高いけど、認印もふくめ全部象牙で作り直しておこうかなーって思った。

 

152: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:47:26.79 ID:UxJ7Hv43
>>24
プラでいいだろ。常識疑われるぞ。

 

158: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:12:19.37 ID:NHvZLLlK
>>24
そんなに象牙が凄いなら樹脂メーカは象牙に匹敵する印鑑用樹脂を開発すれば大儲けだな。

 

12: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:33:39.49 ID:Xc4dsaPx
浜田は使ってそうだがな

 

13: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:34:17.13 ID:RgXM0ajx
象印

 

16: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:37:11.09 ID:1+6N/u39
バカモン!!!
決裁書のハンコは左30度傾けて押すものだ!!(ビシッ

 

17: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:47:15.96 ID:8cCigEzd
肉のために捕鯨するのは是でも
象牙だけで象を狩るのは
俺的にはAUTO

 

23: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:26:01.04 ID:NZOi3nAv
>>17
象牙加工は日本の伝統工芸ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くたばれ反日クソ野郎

 

136: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:12:46.31 ID:GU0A7dSP
>>17
欧米のレジャー象狩りは?

 

18: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:50:30.86 ID:MFKE0mzd
そう言われたら象牙の印鑑欲しくなってきた

 

19: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 02:57:50.48 ID:69NEotm7
密漁なの?

 

20: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:01:52.22 ID:kn2JeG3b
捕鯨と象牙、特にこの2つが日本のイメージを悪化させている。
外交的にかなり良くない。

 

138: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:13:41.97 ID:GU0A7dSP
>>20
欧米のレジャー象狩りはアフリカ諸国に金で権益を買い取っているそうだ
受け入れないと援助を打ち切るって脅して

 

157: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:12:03.45 ID:2p0TNuH6
>>20
どっちもすごい迷惑だよね
象牙のはんこにこだわるのも鯨を食べるのも主に高齢者ばかりじゃん
本当に一部の老人や利権者のために、国がその他大勢まで巻き込む必要のない悪習だよ

 

21: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:14:41.54 ID:SWsBmmCH
象牙の印鑑欲しければ亡くなったじーさんばーさんのを改刻すればいいんだ
新たに殺す必要はない

 

22: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:23:47.51 ID:juMbqdNl
印鑑使うの日本だけなん?

 

92: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:12:16.20 ID:Jy3tz4/H
>>22
中国も印鑑を使うが、中国では象牙の印鑑を使わない

 

25: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:39:58.80 ID:FiD9IfS8
象は絶滅の危険が高い動物だからな
ハンコのために象を殺すクソは死んだ方がいい

 

26: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:46:01.46 ID:NZOi3nAv
>>25
死んだ象を有効活用しているだけですよwwwwwwwwwwwwww
もったいないでしょwwwwwwwwwwwwwwwww

 

32: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 04:16:09.45 ID:RLv1zFfL
>>29
密猟者が、自然死のゾウを探したり自然死を待ってストーカーしたりするわけか
凡人には理解できないよw

 

27: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 03:47:38.82 ID:Z9cRYbkx
象の絶滅と判子

 

30: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 04:08:11.07 ID:hfvjbUTp
印鑑決済やめて指紋認証などの生体認証にすれば解決。
マイナンバーと一緒に指紋・虹彩・顔写真登録。

 

31: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 04:13:00.88 ID:LJBu8S+B
象牙の麻雀の牌

 

74: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:23:55.82 ID:z4Q6y2tl
>>31
あれはいいものだったな。
手触り、重みが違う。

 

33: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 04:16:26.84 ID:yC82gS6X
35年以上前高校のとき芯もちの象牙の印鑑作ったけど10万だった。
値上がりしてるとはいえそんなんでもないな。

 

34: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 04:36:29.62 ID:odeqoFxH

象牙の印鑑はカチンと固いものに当たったら欠けるからね。

ウシの角か柘植が最善だ。

 

37: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:11:11.33 ID:4oaB5Unn

>>34

印影が欠けたならそれはそれで真贋識別性は上がるかも。

 

 

35: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:00:11.34 ID:4LFrFHHU
法律で禁止しろ
象牙の印鑑などなくても生きていける

 

36: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:08:53.29 ID:KzgvewFU
純金銀銅製のを作って
五輪観にやってくる外国人に売りまくろうぜ。

 

38: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:11:51.01 ID:ZmV3Nvld
高騰しそうだな

 

40: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:30:13.36 ID:JnQEOqOq
印鑑自体廃止すれば

 

42: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:46:58.91 ID:3eWyDmgG
>>40
これに言及する人が少ないのが不思議。

 

56: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:01:29.26 ID:fC4egDof
>>40
だよな
欧米みたいにサインでいいのに

 

41: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:39:20.27 ID:fc3+UF8B
代用品としてマンモスを使用いたします

 

43: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 05:57:43.10 ID:7IJDvPcK
プラッチックでええやろ、ハンコなんか。

 

52: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:35:50.19 ID:IIDWrLC7
>>43
彫刻刀の入りがいいとか朱肉が馴染むとかの理由があるんだけど、
素材産業が研究開発すりゃ、もっといい代用品なんてできそうな気がするけどね。

 

44: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:04:58.26 ID:61bZRfmm
判子自体必要ないと思う。技術的に偽造が簡単過ぎる。

 

45: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:06:38.51 ID:NZOi3nAv
>>44
日本が嫌なら日本から出て行けよwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の伝統文化は日本人が守るからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

46: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:11:56.39 ID:arttgOUR
印鑑文化やめてくれ

 

47: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:16:44.28 ID:Rv5XAkpM
業者か密猟者か知らんが基地外がいるなあw
そんなに日本を貶め、密漁でゾウを殺したいのかねw
クズは死ねばいいのに

 

48: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:25:26.18 ID:NZOi3nAv
>>47
ほんこれwwwwwwwwwwww
日本の伝統文化を破壊するクズは日本から出て行って欲しいねwwwwwwwwwwwwww

 

54: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:42:51.00 ID:Rv5XAkpM
>>48
自覚あるんだな、基地外はw
すぐ反応し、草を連発するところがまさに基地外w

 

49: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:33:59.82 ID:A44PSn/+
アフリカでは火つけて燃やしてるよ。

 

50: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:34:04.33 ID:AyRl0XNn
最新の風水では象牙は死気と動物の乱れた気が入ってるから
柘植の方がいいらしい。

 

51: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:34:45.94 ID:ogsfCJdx
伝統があるからといって守る必要はない
廃れて消滅する文化も多数ある

 

55: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 06:56:36.71 ID:g7nyrvy6

ネトウヨ「象牙は中国が密輸してるんだよね!ホント中国人って残酷!象さん可哀相!」

↑これ見て中国人に激怒してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)

 

57: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:01:44.85 ID:n9Jxskez
アホな白人のとんでも主張にだまされて
ゾウは自然破壊すると虐殺されまくって現在に至る
印鑑需要とかは些末な話題

 

58: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:11:39.51 ID:6e8wSYi7
単なるステータスの問題だったんだろ
象牙の印鑑が素晴らしいのではなく、象牙の印鑑を持っている自分は素晴らしい、というアピール
だから、白い目で見られるようになったら、別の素材でも一向に構わない
なんでも、昔はどこかの国の偉い人は戦争中に敵国の兵士の骨で作ったペーパーナイフを使っていたとかなんとか
今そんなことをやってニュースになったら、翌日には辞任だろ

 

59: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:15:44.19 ID:4+OaBdY7
どんなカスが使ってるんだよ

 

60: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:16:11.01 ID:b44ftjJx
印鑑をその場で作ってくれる機械がドンキにあったなぁ
推しキャラの苗字で作ったw 安かった

 

61: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:17:43.77 ID:MLQ2vR0Q
日本人は象牙を買ってるだけ
実際にハンディングしてるのは白人

 

62: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:23:55.65 ID:B4w+8rVv
>>61
だから何だよ?高値で買う中国人や日本人がいるから商売としてやってるんだろ
そんなことに加担してほしくないわ
中国でさえ禁止にしたのに、日本が買うから中国人が密輸しに来る
迷惑でしかない

 

141: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:15:36.87 ID:GU0A7dSP
>>62
死んだ象から取った象牙を売ることにより
生きている象を保護する事が出来てたんだよ
それを禁止して、欧米のレジャー象狩りが行われている
これを受け入れないと象の生息国の援助が打ち切られるんだってさ

 

63: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:32:52.34 ID:gtZcCpGq

目の前で本人が署名しても、印判を添えないと本人の意志と保証できなくて、
さらにその印判が真正のものであると役所に届け出た証明が要る3重手間ってどうなんっていうね。
これが外国人相手には署名のみで可な場面がほとんどなので、余計にローカル奇習として浮上する。

自然死体から回収された象牙ぐらいは善用して需要を軟着陸させるべきだと思うが、
そのとき希少材料を投じるほど私印に価値がある・残ると思えないんだよな。
文化財修復とか伝統工芸(そのレベルの印璽ふくめ)へ国の全数管理と重税下で用いればいい。

 

64: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:38:45.10 ID:QvE8xJsl
チタンにした。
印影のノリも良く気に入ってるよ。

 

65: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:39:37.76 ID:l6+0aN6L
噂程度の話なんだが
印鑑に拘る経営者は知的能力が低すぎるので
会社にとって汚物程度の価値しかないらしいな

 

66: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:42:49.17 ID:l6+0aN6L

伝統とは
昔から続いており、世の為に役立っているモノ

因習とは
昔から続いており、世の為に役立たないモノ

愚習とは
昔から続いており、汚物でしかないモノ

 

68: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:53:59.79 ID:R4W8jMmr
総理大臣の判子はチタンだよね

 

69: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:56:37.41 ID:b/ZgwQ7y
印鑑に金をかけようなんて思ったこともないのでそもそも買いたい気持ちがわからん

 

70: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 07:58:27.69 ID:VkFG2fTL
時代は象牙より芋

 

71: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:03:33.19 ID:n7JL0zSn
象牙使ってるんですか酷いですね、みたいな風潮になりゃいいんだよな。
価値がなくなれば狩る奴もいなくなる。

 

72: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:12:36.59 ID:NZOi3nAv
>>71
安心しろ
日本以外ではとっくにそうなってっからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何の憂いもなく海外に移住できるだろwwwwwwwwwwww
はいさよならーブロック!!!!!!!!

 

73: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:14:20.57 ID:0+1Audsu
やっぱり印鑑って金印が一番格が高いの?

 

75: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:28:43.60 ID:/TJZU7xf
>>73
玉じゃね?

 

77: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:39:29.44 ID:Bpla7oss
もうハンコ文化要らねえだろーに

 

78: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:43:33.11 ID:OypQj33o
海外の視線とか条約とかじゃなくてプラスチックで全然問題ないと思うがなんでわざわざ象牙にこだわってるんだ?

 

79: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:48:18.68 ID:3q9YKg5o
>>78
プラスチックは劣化するからなあ
チタンとかで良いと思うよ

 

80: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:49:45.58 ID:thkeWVa1
一番安い柘植が無難

 

81: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:51:27.31 ID:hQDPXtER
まだ印鑑みたいなアホ風習やってんのかよ
そんなの親分の中国ですらやってないぞ?
元号も然り
ジャップは古代に生きているのか?w

 

82: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:51:37.59 ID:RgDfQhs/
象牙が使われるのは印鑑ではなく印章だろ

 

83: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:55:46.63 ID:zvfqjnnQ
親はこだわってたなぁ。出来上がりをみて嬉しそうにしてたもんな。
もう2度と使われることがない印鑑みてると切なくなるわ。

 

84: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 08:57:48.48 ID:vGFDKdhu
印鑑文化自体をやめにしたらいい

 

85: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:01:14.22 ID:oNaAYEKK
象牙も持ってない貧乏人

 

86: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:01:14.26 ID:yN+IW9/V
朝貢しに行って皇帝から授かった習わしをいつまでも有難がる島国土人w
今でもハンコや元号を使うってのは中華のケツを舐めてるってことだからなw

 

87: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:05:12.75 ID:K12PwTUZ
象牙である必要はないが印鑑文化はすたれてほしくない
成人式の日に親から贈られた俺の名をぐにゃぐにゃに変形した印影のはんこ印鑑登録して大切にしてる

 

93: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:14:18.01 ID:yN+IW9/V
>>87
中華発祥の文化なのにw
他所様が作り出したものを有難がるってねえw

 

96: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:19:54.26 ID:NZOi3nAv
>>93
じゃあかんじをつかうのをやめたまへwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そしてくたばれ

 

97: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:22:14.31 ID:yN+IW9/V
>>96
そうだな
かんじもはいししたほうがいい
ちゅうごくさまからかんじパクるな、
しようりょうはらえってクレームきてたし

 

88: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:08:25.57 ID:d/mJ04Ot
水牛、チタン、つげでいいのに。

 

89: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:09:27.02 ID:8t7tLdb3

日本が印鑑で象牙を使わなくなったら、
今度は中国で宝飾と漢方薬需要がある。

結論・密猟はなくなりません。

 

90: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:09:45.04 ID:arYQnVK+
今はマンモスの牙じゃないのか

 

91: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:10:42.27 ID:un5A6tpL

印鑑自体が時代錯誤。
そんなものに「贅沢」なんか必要無いし、むしろ時代遅れが滑稽。

捕鯨と同じで、必然性の無いものに固執して、バカをさらす事は無い。
捕鯨は木っ端役人のポストの維持、印鑑ははんこ屋の食い扶持。
どちらも時代が変わって要らなくなった。

 

145: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:19:50.55 ID:GU0A7dSP
>>91
象牙の印鑑を持つ事が、一人前の証だったからな

 

98: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:22:45.28 ID:d/mJ04Ot
ちょっと朱肉の乗りがいいからって、象牙を使うのはくだらないね。
水牛で全く問題ない。
象牙の印鑑を使うのを禁止すればいい。

 

109: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:38:40.27 ID:2LU0PR5f
>>98
印鑑屋の身内に言わせれば、大事なのは印鑑より朱肉の方だそうな

 

99: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:22:45.48 ID:1PNVFeS+

目の前で本人が自署しても「後日印鑑を貰わないとこの書類は無効」って
未開ジャップ猿の不合理さがバカすぎて泣けてくる
ホワイトハウス発行の公文書ですらハンコ(笑)なんか押してねーぞ?

もう背伸びして先進国面するのは諦めたのかなあ

 

100: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:23:11.38 ID:tCB7qt7X
ついでにカタカナ英語もやめてみよか

 

102: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:26:15.02 ID:un5A6tpL
日本人は「時代が変わって要らなくなった」を、なかなか受け入れない。
「終身雇用」「就職でなく就社」という戦後の慣習の悪弊だろう。
変化に柔軟でなく硬直的。所詮無駄なのに、変化に必死で抵抗する。

 

105: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:32:09.99 ID:yN+IW9/V
>>102
よく言えば伝統を重んじる
悪く言えば変化に臆病・チキン
って感じかな
ジャップ民はあらゆる変化を嫌う

 

110: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:41:58.37 ID:un5A6tpL

>>105
そんなに風になったのは戦後だよ。
明治維新、大陸進出、対米開戦、…愚かな挑戦も有ったが、
日本人は決して変化に臆病ではなかった。むしろ、進んで変化していた。

戦後の人手不足から生じた「終身雇用」=「一企業が一生丸抱え」が、日本人を臆病者、能無しの茹で蛙にした。

 

106: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:33:38.61 ID:dZFg9mE5
俺も実印はチタン

 

108: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:36:08.06 ID:NfdywhV/
>>106
レビューよろ

 

107: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:35:56.06 ID:p/XDxXQN

>>65-66

印鑑登録という制度がある以上
それに従わなきゃ日本ではビジネスにならんでしょ。

 

111: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 09:52:58.17 ID:uc7ITv0p

ワシントン条約でって

それだけでおよそ30年間も、在庫が持つわけがない。

密輸してんだろ日本人

 

123: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:51:12.63 ID:JlF4S8qx
>>111
ワシントン条約に違反してるゲス国
ハンコは文化とか明らかに言い訳してるわ

 

112: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:03:05.80 ID:D0W8+haV
虫刺されに

 

113: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:04:00.34 ID:NfdywhV/
今ググッたけど、マンモスの印鑑も結構出回ってるんだな

 

122: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:47:35.08 ID:2Ea+XRLc

>>113

マンモスを隠れ蓑に野生象由来の象牙が流通している疑惑もある

 

114: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:05:02.17 ID:6SvhiZ26
像、日本のおかげで絶滅の危機らしい

 

115: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:10:09.75 ID:2P+TQIYM
弱肉強食何だから仕方ない。象が強くなるしかないな。

 

116: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:11:58.92 ID:wvCM2E32
昔は当然、象牙の印鑑なんか無い
何をありがたがっているんだ

 

117: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:13:24.01 ID:H/oODYrP
印鑑ってなんで象牙なんだ?意味わからん

 

131: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:05:01.49 ID:o5BzkfNG
>>117
何のことかよくわからんけど、とにかくノリがいいらしい

 

119: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:25:17.22 ID:GNW9+fJg
象印の印鑑?そんなモン作ってたっけ?
あ、象牙か

 

120: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:26:31.39 ID:aYkjlqqO
印鑑 和式トイレ AVのモザイクは廃止すべき

 

121: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:46:59.88 ID:mEybyjNP
印鑑にするよりも
ピアノの白鍵に使うほうが有意義だ。

 

124: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:54:17.66 ID:ibBHQFDX
ハンコ自体、オワコンなのに、未だに材質に拘るビジネスが成り立ってるのが異常

 

125: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:57:29.26 ID:89ZMTDRC
印鑑使うのをやめて欲しいわ
めんどくさくてしゃーない

 

126: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:57:37.50 ID:Rv5XAkpM
実際のところ、在庫はどうなってるんだろうね、今もあるわけ?
無くて言ってるなら話にならんのだが
象牙なんてもはや親の遺産で受け取るようなケースを除いて禁止にすべきと思うけどね
特にヤフオクみたいなネットでの取引は厳禁とすべきだし、通報要件にすべきだろう

 

127: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:59:08.45 ID:gYnIAtW5
チタンでええやん…

 

129: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:00:34.08 ID:Z2YarUew
>>127
チタン使ってたけど
下にちゃんとした敷物使わないと朱肉が乗らないぞ

 

132: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:05:31.14 ID:gYnIAtW5
>>129
捺印マット買って持ち歩けばええやん…

 

134: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:09:18.01 ID:F2ZWL3kF
>>129
いくらそんな押し具合の薀蓄語ろうが
結局は象を犠牲にしてる事に変わりないんだよな
ほんとこんな古代中国の下僕の証である風習やめろよと思う
本国ですらとうの昔に廃止してるのに恥ずかしいったらありゃしない

 

128: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 10:59:33.82 ID:Z2YarUew
管理して使えって話だわ

 

130: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:01:22.43 ID:JlF4S8qx
我欲のために象やクジライルカ殺しまくったりとんでもないね
ジャップは野蛮すぎる

 

133: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:05:35.12 ID:tCB7qt7X
ノリがどうこう言っても
金属とインクと言うだけならボールペンだってできてるのだからできるにはできるだろう

 

135: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:11:28.07 ID:Rv5XAkpM
捺印うまい人じゃないとマットしかないとダメなのは象牙も同じだろ
象牙は知らんが、両方使った人によればチタンは象牙に劣るものじゃないよ、
総合的には上回るという人もいるぐらい

 

140: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:15:09.85 ID:Q7nRslxI
>>135
朱肉のノリが悪いわ

 

144: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:19:40.58 ID:Rv5XAkpM
>>140
ネットで根拠なしの自論言っても意味はないよw
俺もそうは思わないし、両方使ってる人もそう言っている
ネットなどで両方販売してる店でも捺印しやすさは同等の評価をしてるとこ多いしね
維持管理の面倒や欠けなども考慮すると実用では明らかにチタンの方が上だよ

 

146: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:20:59.48 ID:Q7nRslxI
>>144
自分で使ったうえでの評価やぞ。
朱肉のノリは明らかに象牙の方がいい。

 

149: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:32:47.92 ID:Rv5XAkpM
>>146
> 自分で使ったうえでの評価やぞ。
だからそれ根拠なしの自論でしょ、意味はないからw
ネットのお店でも君と違って客観的に評価してる方が普通は正しいね

 

150: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:33:32.68 ID:Q7nRslxI
>>149
両方使ってもない人間が何を言うとるんや。
アホか。

 

165: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:33:28.54 ID:Rv5XAkpM

>>150
> 両方使ってもない人間が何を言うとるんや。
両方使った人はそう言っている、販売店などの情報も基本そう出てる、
それに明らかに象牙びいきの人間の話など信用できるわけもないw

> アホか。
阿保は完全にお前何だが?
良く知ってる信頼できる知人や、販売してる店舗の情報より、どこの馬の骨ともわからぬ
名無しのそれも根拠なし情報を信じられるわけがない。大体お前はネットの名無しの情報を信じれるのかw
お前だってそういう情報は信じないくせに頭がおかしいにもほどがあるわw

 

179: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:06:42.07 ID:Q7nRslxI
>>165
吉野家で食ったこと無いけど、松屋の人間が「うちの方が美味いよ」って言ってるんでそれが正しいんです。
個人の感想?そんなの何の参考にもなりませんわw

こんなレベルの書き込みしてる人間をアホと言わずに何といえばいいのか。

 

153: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:54:40.28 ID:GU0A7dSP
>>149
素材としては象牙が一番良い

 

166: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:34:06.49 ID:Rv5XAkpM
>>153
だから根拠ない話をされても意味はない

 

173: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:54:10.78 ID:GU0A7dSP
>>166
素材の良さは歴史が証明している

 

137: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:13:29.86 ID:Q7nRslxI
ふつうのリーマンの場合、死ぬまでに何回実印を使う機会があるのかな。
もう象牙で3点セットつくっちゃたけど。

 

160: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:15:00.68 ID:YsMxcwY9
>>137
親が死んだときと、
あと何に使うかな

 

139: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:14:04.58 ID:/ts6lNye
印鑑廃止も徐々にでてるけど遅いよな

 

142: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:16:54.67 ID:4j3phwq/
印鑑なんて象牙じゃなくてもいいよ
象さんがかわいそう

 

147: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:21:08.22 ID:GU0A7dSP
>>142
死んだ象がかわいそうって?

 

143: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:18:35.25 ID:o5BzkfNG
象牙だと一本2~3万ぐらいか
チタンだと5000円ぐらいだな
今の科学技術だとハンコなんて書類作るときの体裁整えるだけの飾りだし
安いほうがいいんじゃないのか
まあ、飾りとはいえ押さないといけないから
ノリがいいほうが失敗しない確率が高まるとは思うが

 

148: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:29:14.81 ID:Q7nRslxI

チタンやクリスタルみたいなガッチガチの高硬度素材は紙面への食いつきがわるい
印鑑には適度な柔らかさも必要

ということをチタン判子で身をもって学んだ

 

154: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:58:26.68 ID:najHJO9E
>>148
象牙もやわいとは思わんけど

 

151: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 11:35:18.08 ID:ibBHQFDX
犬は生きたまま解体した方が肉が旨くなる。
みたいに、「老衰した象の象牙は黄色い」というデマが有るのも事実也

 

155: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:03:04.28 ID:JlxbIWmY
そもそも印鑑がいらない

 

156: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:12:00.79 ID:GU0A7dSP
持つ必要が無い人なら、いらないだろうな
そういうことだ

 

159: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:14:34.96 ID:GU0A7dSP
働いていない人なら、確かに印鑑は要らない
税金も納めてないんだろうし

 

161: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:15:31.08 ID:QlMfUNES
人工的に作れるだろ。

 

162: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:26:36.45 ID:j2KYJUtw
なんで同じ名字の人間がいるのに
なんで名字の印鑑作らせるんだ?
本当昔の人って馬鹿だったんだな

 

163: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:29:10.94 ID:o632ptNR
象牙加工は日本の伝統工芸とか言ってるヤツ なんなの?
昔から、日本に象が居たのか?伝統とか言う程伝統などないだろ。

 

205: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:32:56.42 ID:m551njrF
>>163
日本は遠回しに象を虐待してるわ
こんな印鑑の素材に拘るためにな
真面目とかいい人とか自画自賛してるけど
やってることは結構いい加減でエグい腹黒民族

 

164: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:30:40.96 ID:eSc7tZF7
朱肉のノリが悪くて押しにくいとか、シャチハタでええやん。
なんでシャチハタが捺印の代わりとしてNGなのか意味わからんわ。

 

167: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:35:00.81 ID:2i0RZq9y
孫が生まれたら嬉々として象牙の印鑑を贈る年寄がいまだにいるからな
おじいちゃんこの子が成人する頃には印鑑なんて制度自体なくなってますよ

 

168: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:36:35.48 ID:2uWJWusM
象牙の実印登録の受付拒否すべき

 

169: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:37:34.76 ID:vpc65hmq
自分もプラスティックの500円の印鑑。
リサイクルできるし、見た目も綺麗。エコだし。

 

170: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:45:31.71 ID:yTNUz+3K
まだ中国のせいにしてる奴いるよな
ほとんど密猟して日本向けに売ってるんだよな
日本人が高値で買うから

 

171: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:47:34.63 ID:QRzoTF7R
象牙以上に印鑑に適した素材って作れないものか

 

186: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:13:14.84 ID:/ts6lNye
>>171
あるよ
つか、今は本物の朱肉使う人ほとんどいなくて
メーカーもプラやチタンも前提にエセ朱肉開発してるから
象牙の優位性なんてない

 

172: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:50:03.43 ID:J/sOGvP/
象牙売買には朝鮮人が関わってるのは周知。
基地外推しが湧く理由が判るだろ

 

174: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:57:02.75 ID:eSc7tZF7
シャチハタでええやろシャチハタで

 

176: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 12:59:54.86 ID:jVU0qo70
牙を取るために象が殺される映像を見て印鑑を作った事をすごく後悔してる
印を押すたびに自責の念にかられる。

 

177: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:00:59.13 ID:v5dk2ucz
>>176
チタンにすればいいのに

 

185: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:12:43.94 ID:GU0A7dSP
>>176
象牙って自然死した象から取るんだよ

 

187: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:13:48.19 ID:v5dk2ucz
>>185
ユーチューブでみた映像は🐘殺してたぞ

 

190: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:15:58.52 ID:GU0A7dSP

>>187
今日本で流通している象牙はすべて、
自然死した象からとってますけど
後ろめたい事なんか何もないよ

むしろ欧米のレジャーハンティングで殺される象の方が可愛そう
こちらは今でも大手を振って実行されているし、
象牙の持ち帰りも自由自在

 

203: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:09:17.37 ID:o9peB4a0
>>190
裏で何やってるかわからんから取引自体なくさないと効果がない
レジャーと経済活動じゃ死ぬ象の数が全然違うわ

 

180: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:07:04.91 ID:glkC5dcs
親水性や多孔質、硬度みたいな問題なら全然解決できること
魔法で良くなってるわけじゃないんだからw

 

181: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:08:08.49 ID:Q7nRslxI
>>180
で、解決された素材はあるのかい?

 

184: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:10:27.19 ID:glkC5dcs
>>181
今のチタンは表面加工してるんでしょ?
ハズレ引いただけじゃない?

 

189: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:15:43.13 ID:Q7nRslxI
>>184
表面加工してても象牙と比べるとノリも食いつきも悪いんだよ

 

192: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:20:41.81 ID:glkC5dcs
>>189
色々試したわけじゃあるまいと言ったので。同じ返答を聞きたいわけではないでしょ

 

194: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:23:34.78 ID:Q7nRslxI
>>192
チタンだけでも2本持ってるぞ。
その上での感想が「微妙」

 

195: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:25:19.81 ID:glkC5dcs
>>194
いいかい?
「チタンに表面加工をしている」なら「表面加工によって差がある」になるでしょ
いいか悪いか意見の相違があってそういう差があるならサンプル数がないと説得力はない
2本なんだね?

 

198: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:29:10.46 ID:Q7nRslxI
>>195
逆に「微妙」と感じたものを2本も買って確認してる俺って十分すごいだろ。
判子評論家目指しとる訳でもないんやぞ?

 

200: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:37:36.33 ID:glkC5dcs
>>198
まあそれに象牙3点セットもなら金かけてる方だよな
全体がどうとは言えないし全部物理だから代替はできるけど

 

188: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:13:54.63 ID:GU0A7dSP
>>180
象牙なら当たり前の事なのにね

 

191: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:16:57.10 ID:glkC5dcs
>>188
じゃあなんで象牙を避けようって話になってるの?象に良くないからw
前提の話するなよw

 

209: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:43:32.67 ID:GU0A7dSP
>>191
避ける必要はないんだよ
有効に利用すべきなんだよ
それが象の生息国での保護資金になるんだから
反対しているのは欧米なんかだろう
そこの国はレジャーハンティングをやりたがっている
やらせれば生息国に金を出すと交換条件を出している
これ以外に資金を受けとるルートを潰したいんだろう

 

193: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:23:22.36 ID:QLg5K75z
電子顕微鏡レベルでしかわからないようなポーラス状の空隙をプラスチックや金属で再現
できればいいんだよな
そんなに難しくもないだろ現代の技術なら

 

196: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:27:44.54 ID:5rmuGXwB
ピアノの白鍵とか三味線のバチ、琴柱なんかは象牙の柔らかさとかシナリとかが捨て難いかもしれないね。
音に影響が出てくると思うよ。プロはどうすんのかな?

 

197: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:27:46.64 ID:Q7nRslxI

とりあえずチタン判子を否定する気は全くないが
「なぜ象牙をやめてチタンの判子に変えないの?」と聞かれたら

「使い心地が悪いから」と回答するわ。

 

201: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:54:02.69 ID:0MGakRRe
>>197
既に使っているモノを変更する必要は無いね
問題は新しく作る場合かな

 

199: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 13:36:52.90 ID:U8ta93sj
見る人は見てるよ、当然
マイナスの評価だが

 

202: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:07:42.19 ID:o9peB4a0
販売してるだけで違法にしろよ
象牙店は商売替えしろ

 

204: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:32:08.80 ID:OEqKoei9
今は代替品増えてるから、無理に使うことも無いな。
一定数の象も老齢で死ぬから、全面禁止することも無いと思うが

 

207: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:40:37.19 ID:tWhnxtMX
>>204
未だに象牙と同じ位優れた化学素材は発明されていないのでは?
印鑑や三味線のバチの素材として

 

206: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:37:44.00 ID:76iBg8TE

印鑑文化自体、時代錯誤のクソだと思ってるけどさ、契約書とか作るときに法的にサインだけじゃダメとか言われるのよ

まあチタン買ったわ

 

208: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:42:40.37 ID:Qk2eglEi
やっぱり、実印は象牙じゃないとね。
男はこういう時は一張羅だよ。
足元見られる恥ずかしいこと
しちゃ駄目だね。

 

210: 名刺は切らしておりまして 2018/10/28(日) 14:48:41.62 ID:IL+CbtUJ
実用的であれば何でもいい
チタンが高くて水牛だか何だかにした

 

転載元:【印鑑】象牙の印鑑「扱いません」 海外の視線厳しく

 

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